Академик Петр Толочко: «В Киевской Руси украинцев не было»

14

13357 просмотров, кто смотрел, кто голосовал

АВТОР: Самохин Андрей

 

Академик Петр Толочко: «В Киевской Руси украинцев не было»15/01/2015  В Москве состоялась презентация фундаментального труда «Древняя Русь в средневековом мире». Книга выпущена Институтом всеобщей истории РАН и научно-издательским центром «Ладомир» под общей редакцией известных отечественных историков в рамках Федеральной целевой программы «Культура России».

 

Это не просто солидный фолиант, содержащий около трех тысяч научных статей, с великолепными иллюстрациями, картами и таблицами, но фактически первая в российской и мировой историографии энциклопедия по всем сторонам жизни Киевской Руси — в мировом контексте. Среди авторов — порядка 170 ведущих историков, филологов, археологов, а первые статьи для энциклопедии создавались более двадцати лет назад.

 

Исключительно важно, что этот огромный труд проделан усилиями ученых всех трех братских восточнославянских народов, разделенных в 1991 году новыми государственными границами. На презентации энциклопедии мы побеседовали с одним из ее авторов — авторитетным археологом и историком Петром Толочко, академиком Национальной академии наук Украины, иностранным членом РАН, директором Института археологии НАН Украины.

 

- В последние годы с необычайной политической остротой встал, казалось бы, чисто академический вопрос о началах Киевской Руси, ее хронологии и государственном наследии. Все, что связано с этим понятием, некоторые пытаются «раздербанить» между Россией и Украиной…

 

Толочко: Между двумя нашими народами или, если угодно, ветвями одного народа, всегда существовали нюансы, которые обусловлены историческим развитием. Советская историография долгое время решала: когда же закончилась Киевская Русь? Ни одна европейская историография так проблему никогда не формулировала. Когда же распался СССР и общее историческое наследие разошлось по независимым странам, получилось, что «разобрали» мы не только настоящее и будущее, но и прошлое. Политически озабоченные историки начали утверждать, будто государство Киевская Русь создали некие «украинцы», хотя такой национальности тогда и в помине не было. Другие их «поправляют» — Русь создали русичи, а вот их единственными «чистыми» наследниками являются украинцы. В общем, что в лоб, что по лбу. Некоторые историки РФ при этом, словно в унисон с украинскими коллегами, начали усиленно искать свою «древнейшую» столицу Древней Руси. Например, в Старой Ладоге, в Рюриковом городище в Новгороде… Белорусы тоже озаботились историческим «самостоянием», утверждая, что «белорусская держава» началась с Полоцкого княжества.

 

Эти тенденции исторического обособления уже сыграли негативную роль в осмыслении нашего общего прошлого. Стоит подчеркнуть: это не поиск истины, а интерполяция наших сегодняшних дрязг в прошлое. Я надеюсь, что фундаментальный труд, на презентацию которого мы съехались в Москву, станет определенным стабилизирующим фактором в этих баталиях. Мы все, что касается профессионального исторического сообщества, с трепетом наблюдали за перипетиями рождения энциклопедии «Древняя Русь в средневековом мире». Был момент, когда казалось, что политика размежевания возобладает, но, благодаря научным редакторам, проект был доведен до конца.

 

- Есть ли сегодня серьезные научные разночтения между российскими и украинскими историками по поводу наследия Киевской Руси? Конечно, если рассуждать не на уровне побасенок о древних украх, якобы дошедших до Балкан и заложивших Акрополь…

 

Толочко: Наука не стоит на месте: обнаруживаются новые источники, раскопки дают неизвестные раньше артефакты, но в целом вряд ли стоит оспаривать безусловный факт: для всех трех восточнославянских народов единой государственной, национальной колыбелью и крестильной купелью была Древняя Русь со столицей в Киеве. Очень важно, что в вышедшей энциклопедии Древняя Русь осмыслена как единый культурный, политический и экономический организм — от ее возникновения до разгрома монголо-татарами. Династия Рюриковичей пронизывала все скрепы этого государственного образования. Когда Мономаховичи в XII веке вопросили Ольговичей: «почему вы хотите взять Киев, ведь это наш город», последние ответили им замечательной фразой: «Мы не угры, не ляхи, но единого деда внуки: при вашей жизни мы не ищем Киева, после вас, кому Бог даст».

 

Древней Руси давно нет, но эта формула «единого деда внуки», по моему глубокому убеждению, актуальна и сегодня для всех нас, разделенных границами Российской Федерации, Украины и Белоруссии. В книге «Древнерусская народность» я, проанализировав многочисленные факты, пришел к однозначному выводу: на протяжении всего времени существования Киевской Руси — от IX до середины XIII века сформировалась единая народность с общими обычаями и менталитетом. Все авторы летописей, в какой бы части страны они ни создавались, мыслят не понятиями «своих» княжеств: Киевского, Владимирского или Полоцкого, а общим этнонимом «Русь». Любая попытка искусственно раздуть и противопоставить некие местные особенности древнерусской общности оскорбляют наших предков и поэтому наносят удар по нравственному здоровью нас сегодняшних.

 

- Как поступать в этой ситуации историкам, оказавшимся под давлением господствующего политического заказа?

 

Толочко: Историкам, прежде всего, надо не грешить. Они должны поклоняться только факту и правде истории, нравится это современникам или нет. Без конца менять историю в угоду царям или гетманам — путь в никуда. Мой учитель Борис Александрович Рыбаков говорил, что ему поздно бояться, устраивают ли его научные выводы кого-то или нет. Попадаются, сегодня, конечно, историки и на Украине, и в России, которые, если и не придумывают откровенные мифы, то опускают часть доступных, но «неудобных» фактов. Или — обходятся фигурами умолчания. Так, в статье одного российского автора в российском же историческом журнале читаю фразу: «Киевскую Русь разгромила Орда». Какая «Орда», чья? Об этом в статье ни слова. Это даже смешно: как будто нынешние монголы или татары могут обидеться на этот факт, или наоборот, славяне пойдут разбираться с ними за древние обиды.

 

Что касается Украины, то у нас, к сожалению, за последние двадцать лет было написано и издано слишком много возмутительного, прямо искажающего историю, вбивающего клин между русскими и украинцами. Но вот что важно: несмотря на массированную пропаганду национального обособления, всеобщего неприятия нашего общего прошлого на Украине все-таки нет. И, думаю, никогда не будет.

 

Не сомневаюсь: со временем все утрясется, нынешняя взвесь выпадет в осадок. Жизнь народов длинна, и ястребам, которые сегодня заправляют на политической арене, не вечно там пребывать. Украина ведь уже была в Европе. Целых триста лет — в составе польско-литовского государства. Из тех «братских» европейских объятий с трудом удалось освободиться благодаря гетману Богдану Хмельницкому. Если Европа ныне собирается обнимать нас так же крепко, то рано или поздно произойдут аналогичные процессы...

 

-  Вы упомянули грех. Но ведь это понятие христианское, насколько оно применимо к науке?

 

Толочко: Сознательная ложь и даже легкомысленная небрежность — грех для любого человека. Для историка правда без примесей и идеологических домыслов должна быть категорическим императивом. Ведь грех историка сравним с ошибкой врача, но уже применительно к целым народам. Растиражированное искажение фактов чревато в будущем нагромождением не только лжи, но и трупов. Мне лично было бы страшно уйти с подобным грехом.

 

- Преодолимы ли исторические мифы с помощью науки?

 

Толочко: Безусловно — с помощью настоящей честной науки. Последнее время появилось множество «неофициальных» историков, которые преподносят своим читателям разного рода «альтернативную историю», как «непредвзятый взгляд», «последнее достижение» и так далее. Но у этих людей нет такого багажа и инструментария, как у профессионального историка. Спорить можно только с полным знанием предмета. Иначе это пустая болтовня.

 

- Есть ли для Вас сегодня сложность в личном определении понятия «Родина»?

 

Толочко: Когда в ноябре 2013 года патриарх Московский и Всея Руси Кирилл вручал мне Макарьевскую премию за монографию «Ярослав Мудрый», я прямо сказал, что у меня есть Отечество, которое больше, чем Украина — Древняя Русь. Там я могу разговаривать с князьями, листать летописи. Сегодняшнее безумие когда-нибудь закончится. Ради предков и потомков мы обязаны сохранить память о нашей древней истории, об общих культурных и духовных истоках.

 

   
Нравится
   
Комментарии
Колесо Мира
2017/12/08, 17:15:27
Интересно о тайнах Руси...
Так Рось или Русь стояла у истоков древнего славянства?
Чем отличаются росы от русов и чьими предками они есть?
Какие они сакральные знаки Прави, Яви, Нави которым более 2-3 тысяч лет?
О чём говорят велесовичные тексты на металлических пластинах древних рахманов?
Каким письмом за две тысячи лет до кириллицы пользовались православные славяне?
Что скрывает о нас официальная наука?
Факты и артефакты в статьях блога "Истоки славянства - Рось" - https://slavnasledie.blogspot.nl/
Арнольд
2017/04/16, 15:05:22
Статьи раскрывающие тему роського государства и значения его письма - велесовицы:
"Влесовица — сакральная арийская (рахмано-волхвовская) азбука" - http://gifakt.ru/archives/index/vlesovica-sakralnaya-arijskaya-raxmano-volxvovskaya-azbuka/
"Арии – высшие духовные отцы славян" - http://fakeoff.org/history/arii-vysshie-dukhovnye-ottsy-slavyan
"Древнерусские летописи – фальшивки 15-16 веков?" на - https://secrethistory.su/1803-drevnerusskie-letopisi-falshivki-15-16-vekov.html
ЛОРА
2015/07/27, 21:33:59
спасибо автору за здравый смысл , за аргументированные доводы... за работу...а всякие "русские из ЛЬВОВА" и "русские украинцы" - это, к сожалению, та самая нерепрезентативная часть сообщества, которой грешит любая, даже самая цивилизованная страна..таких индивидуумов немного, но слышно их громко...не будем обращать внимание , они этого не стоят)
Юпитер
2015/07/26, 14:08:42
русский украинец..........а кто вас держит???...другое дело что в в европе никому не нужны....вы бешеное стадо свинопасов..озлобленное и агрессивное....голодное и всегда что то просящее...
Наташа Киевская
2015/06/05, 01:37:13
Этот Дмитрий, русский из Львова, врёт как дышит)))) Дмитрий , Донбасс пишется с двумя "с".
Олег.
2015/06/04, 18:40:06
Чем больше историков, тем дальше истина. Кому верить?
Дмитрий, русский из Львова
2015/01/25, 13:52:16
Проще было совсем не обращать внимания на меня. Ребята, зачем вам мой ID? У вас что, чекистский филиал? Какой смысл мне вас обманывать? Теперь специально поставил прогу и новый ID хоть каждую минуту. Наверное я не туда и не для тех написал, душу излил, так сказать. Забираю все свои слова обратно, можете всё вытирать. На прощанье, повторю - я -русский, пишу со Львова, тут учился и остался жить, потому что влюбился в этот город и людей здесь живущих. Всего вам наилучшего! Прощайте.
Редакция
2015/01/23, 16:42:05
Только судя по Вашему IP, Дмитрий из Львова (91.124.93.240), Вы находитесь в Киеве, а не во Львове.
Дмитрий, русский из Львова
2015/01/23, 00:09:52
Ух ты, ответили! Приношу свои извенения, ждал реакции сразу, её небыло, немного расстроился. Никого не хотел обидеть. История дело хорошее, только все преподносимые первоисточники вызывают глубокие сомнения в подлинности и искренности. Слишком много жонглирования и перекручивания фактов. Поэтому ко всем, без исключения, историческим исследованиям, особенно исходящих из постсоветского пространства, открытиям отношусь как к очередному литературному творчеству на заданную тему. Больше интересует день сегодняшний, а ещё больше волнует завтрашний, за детей переживаю. У меня два пацана, обоим повестки пришли. Они закончили военную кафедру, артиллеристы. Младший ещё учиться - студент, отстали, а старшего пришлось устраивать в аспирантуру, иначе загреблиб. Я сам ходил в военкомат, предлагал себя за него. Сказали, что старый. На Донбас не поеду, но скажу честно, если начнёться такое у нас, пойду добровольцем. Не хочу, чтобы тут была Россия, хотя сам родился на Волге. Украина стала мне второй Родиной именно из-за украинцев. Не знаю когда появились украинцы, но судя потому, как они чтут свои традиции и культуру, как бережно относяться к семье и роду, к земле предков, вообще, культовое отношение - это Великая нация. Вижу практически в каждом украинце самодостаточную личность, требующюю к себе соответствующего отношения, особенно в молодом поколении. Этим людям свобода дороже тюремной пайки, могут стерпеть голод, но оскорбление- никогда. И власть для них совсем не сакральна, ворует - пинком под зад. Прискорбно, что в самый тяжёлый момент для Украины, Россия вместо помощи, нож в спину. Кто вора и убийцу может укрыть от правосудия? Теперь "братская" помощь это- караваны с оружием и наёмниками через разорванный кордон? "Сказки" про хунту, все украинцы нацисты и бандеровцы? Я приехал во Львов, не зная ни одного слова по украински, и не помню ни одного случая, чтобы у меня были проблемы, что я русский, с людьми тут живущими. Таких душевных и духовных людей не встречал нигде, говорить, что это фашисты может только настоящая сволочь. Россия больше, богаче, а приручить силой Украину не сможет, убеждён, стержень не тот.
Редакция
2015/01/21, 10:57:33
Свой комментарий, Дмитрий из Львова, Вы написали в 3 часа 21 минуту. Комментарии на сайте проверяются, но не круглосуточно. Поэтому разочаруем Вас: цензура касается мата и оскорблений. Разочаруем ещё раз: украинцев никто не держит, вы никому не нужны в России. Интерес Украина вызывает лишь как предмет изучения. Что касается процветания и загнивания, нужно очень хорошо и детально знать фактическую сторону, а не пропагандистские штампы, чтобы судить. А кроме того, важно иметь хотя бы приблизительные представления об истории (не выдуманной) и геополитике, чтобы отдавать себе отчёт, почему США, например, "поддерживают" Украину.
Дмитрий, русский из Львова
2015/01/21, 09:36:05
Крутая цензура у вас, робяты. Видать, сами для себя пишите. Мнение соседа с Украины тут не канает. Будьте здоровы! Пишите и читайте, и слушайте только себя, не хер только на Украину со своими правилами залазить!
русский украинец
2015/01/21, 02:21:11
А зачем Украине так сильно дружить с Россией? От этой жаркой дружбы уже столько крови и конца не видно. Может вы нас отпустите в Европу погнить? А сами процветайте себе наздоровье.
Страшевский Г А.
2015/01/17, 19:14:47
Замечательно, что есть такие как Толочко и Бортко впротивовес нечистоплотным коньюнктурщикам и
ограниченным фанатикам: карасёвым и ципко.
Владимир Федорович Попов
2015/01/16, 11:40:09
Спасибо за прошлое, настоящее и будущее! И долголетия настоящему ученому, Вам, Петр Петрович!
Владимир Глазков
2015/01/15, 15:47:33
Хочется пожелать Петру Петровичу Толочко не только новых работ, но и оставаться примером истинного учёного и высоконравственной личности. Уж не знаю, что и важней. Впрочем, одного без другого не бывает.
Добавить комментарий:
Имя:
* Комментарий:
   * Перепишите цифры с картинки
 
Бог Есть Любовь и только Любовь и Он Иисус Христос
Официальный сайт Южнорусского Союза Писателей
Омилия — Международный клуб православных литераторов